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群响夜话会218 | 利润驱动型的小公司, 必须要清楚的财税认知
徐可
2023-12-20

利润驱动型的小公司,

必须要清楚的财税认知

分享嘉宾:徐可果然税务事务所首席咨询师

分享提纲:

一、破解市面上“贩卖焦虑的谣言”;

二、解释你在财税上还没有想清楚的问题;

三、中小企业务必要清楚的财税认知;

四、企业的税务筹划该怎么做。


大家好,大家好!很高兴今天有这个机会收到群响的邀请来跟大家分享财税的话题。


先做个自我介绍,我是果然税务事务所的首席咨询师,浙江省人社厅的特聘讲师,阿里国际站和万里汇平台的特聘财税咨询师。另外我还有个抖音号是“徐老师讲财税”。


我从事财税行业9年,在此期间服务的企业累计超过500家,也为100+企业出具过税务规划方案。我主要服务的领域:电商平台的涉税规则,股权架构设计,税务筹划,商业模式与资本等涉税领域。经常也会在在政府、银行等组织下开展税务讲座培训。


我认为财税的理论和大家收到的信息,与真正的实务操作相差甚远,且存在很大的信息壁垒,不仅是企业主和会计不清楚,甚至连很多专业的从业人员其实认知也是有误区的。


在分享之前,也同大家说明下,财税领域本身的专业词汇之类比较多,我尽可能会用口语化和条理性更清楚的语言来表达,为了确保大家能理解透彻,甚至会牺牲一些专业用词的严谨性,还望各位理解。


今天我们交流的内容,会分为以下几个主题:

1、打假市面上“贩卖焦虑”的谣言(金税四期、银税互联的);

2、彻底讲明白那些“你不够确定的问题”(私户收款到底怎么查?、“防火墙公司真防火?”、“有限责任真有限?”);

3、普及中小企业务必要清楚的财税认知有哪些?

4、企业的税务筹划该怎么做(会列举案例)。


一、打假上市面上“贩卖焦虑”的谣言。

那今天分享的第一个环节,我们先来打击下现在让大家“焦虑”的谣言。


1、“金税四期”出来就是要查死企业?

现在你从朋友圈,还有各类信息平台上都经常看到类似的内容,虽然没有那么直接说要“查死”企业,但是所传递的信息导向已经是这样的错误印象了。


首先,我们先明确几个事:

1)目前大家看到的金税四期的内容,仔细回想一下,有哪篇是税务总局官方发送的?

税务官方发过的内容只有1条:在2021.9.17的《深化金砖税收合作,共拓金色发展之路》文件上,并且只是提到金税四期在建设中。所以:其他所有你看到信息都是财税从业者根据内容“推测”出来的。


2)没有金税四期,税务局知不知道哪些企业税务大概是有问题的?

其实连我们都清楚哪些行业存在税务问题,更别说税局了。如果真是想查死企业,“扫楼”就行了。其实没有必要再上一套系统来查企业。


(3)一个还没有上线的系统,这么多人都在谈论和发表结论,只能说明,发文章的人把别人的观点当成了结论,然后再去传播,然而实际都没有任何的参考和依据。


其次:那既然这么说,金税四期出来主要目的是什么?

从目前已知的信息来看,核心目的就只是为了“提升效率”!


具体功能,我在下文中(第三板块)会详细讲明,就不一一列举了,总之,“金税四期”跟我们企业没啥太大的关系,税局内部的系统升级了,是让他们工作更高效了。


我们不要再把税务局推到我们企业的对立面了,目前税局的主要工作职责就是为了给企业做好服务,让大家把主要精力投入到生产经营中去。


2、“银税互联”是不是就是银行跟税务就打通了?

大家看到“银税互联”这几个词的时候,往往是跟“金税四期”谣言一起出现的。大致的意思都是,不久的未来,税务局可以通过“金税四期”看到企业关联的股东银行数据。


我直接说结论:荒谬!银行跟税务没有打通!


“银税互联”主要目前作用是:在企业需要信用贷款的时候,可以走“税金贷”,你企业的纳税信用等级和纳税数据作为银行给你批信用贷款额度的依据。是为了帮助中小企业解决创业资金压力。

这个谣言为什么大家会信,核心是利用了我们的潜意识。比如我接下来讲的这段话:想要查税,最好的办法是查银行流水,因为真金白银不会造假,流水一进一出,就知道你企业的利润了,税务要查税,没有什么比直接查流水更好的办法了。


乍一听,好像合理对吧,但还是这其实严重的蔑视了我们国家的宪法权威和司法流程。


首先:在我们国家,任何一个公权力部门都无法通过一个开放的系统直接看到一家企业/个人的银行数据。中国人民银行(银行的监管机构,就是人行)也没有法办法直接看到中国农业银行的数据。


因为中国农业银行是国企,国企也是企业。所以都是企业自己提交数据上传的,大家企业的每个月的报税,是不是也是我们会计自己填好申报表,自己拉好银行回单上传的,就是这个道理。


其次:我们国家的税收“征管法”里也明确表明,稽查局要查一个老板的个人卡流水,必须要在立案的前提下,走审批流程,而这个流程是需要经过市(县市级)税务局局长同意审批才行。


给大家一个概念:举个例子,在杭州,就是需要杭州市税务局局长签字同意才行。所以非万不得已,稽查局查案过程中甚至都很少去走这个流程。


所以,如果宪法没有修改,征管法没有修改,无论系统怎么升级,那么所谓的银行税务无缝衔接,就是胡扯。在未来,税务和银行之间更多的关系是停留在办案协同方面。


我给大家破解这两个谣言,并非是鼓励大家不用担心去透漏税,只是希望大家不要被错误的信息所误导。也并不是所有这么在讲的老师都是想要贩卖焦虑,只不过很多时候老师们自己也不清楚最终的原理是什么。


二、彻底讲明白那些“你不够确定的问题”。

上面打击了目前的两大谣言,但除了这个以外,其实以下的三个知识点,大家知道,但是又不完全知道。我们简单说说:


1)老板和股东私卡收款,没有完税到底会不会被查到,如果会,又是怎么查到的呢?

回答:先说会不会被查到,答案是“会”!但是就同我之前被被查到的原因并不是从银行端被查到,都是从别的地方被稽查,然后牵扯到个人卡。又或是特大的偷税漏税或者金融犯罪案件被协同查案。

尤其提醒:目前普通民营企业遇到的这个事情,主要是被举报,且主要还是知根知底的人。所以,提醒大家,切勿有侥幸心里


2)很多公司的股权架构里面有所谓“防火墙”的设计,沉思以下,真的...管用吗?

3)有限责任公司的有限责任是否包含债务,法律案件的“责任”?

这两个问题我们一起说:

大部分人觉得公司要搭防火墙公司的原因,主要是视频啊课上都再讲,但是其实大家都在回避去深思这个话题,当所有人都知道的时候,这还能防火吗?债务责任,法律责任真的可以规避吗?


答:今天不回避这个话题,答案是:防火墙原理确实“防火”,但是99%的人做的防火墙架构一点用都没有。以下是解释:

防火墙的核心原理是:小注册资金的有限责任机制。有限责任机制确实也包含了债务有限和法律责任有限。但是注意:有限责任公司≠有限责任

我们国家的公司法里面是把公司虚拟成一个独立的人,这个人有自己独立的人格,既然是个独立的人格,就应该责任独立,债务独立。

我们股东老板只是投资者而已。但是这个独立人格可能会失效,而这个失效的原因就是:股东和公司之间“公私”不分。

例如:被取证了用公司的资金“挪作”个人使用,自己的钱和公司的钱分不清楚。 这个时候,独立法人人格不被承认,有限公司变作无限责任!这个时候防火墙公司就完全是个摆设。

这类大家似懂非懂的内容其实还有很多,但因为分享内容有限,我点到为止,希望大家对于这类话题,日后可以多带一点思考和辩证,以防踩坑。


三、普及中小企业必须要清楚的财税认知。

好,接下来进入我们今天的主要内容板块:我会给大家普及作一家企业必备的财税认知:


1、金税四期到底是什么?

解析:金税四期其实并不是指一个单一软件系统,而是指一整套体系,你可以理解成金税四期工程,其中涉及到了软件,系统,税局内部的协作流程,组织架构等等。但是这些跟我们企业都没有什么太大的关系。


为了方便理解呢,你就把它想成是一个税局内部使用的ERP软件,诶~它为了提升效率,升级了很多功能。我给大家总结一下功能内容:

1)全面推广电子发票:(纸质发票变电子发票)

2)推进电子税务局建设:(提供纳税人自主申报、自助办税等功能)

3)实施增值税发票管理办法:(加强发票的防伪和管理)

4)推行“凭证less化”:(财务凭证信息自动采集和识别,减少企业的办税成本难度)

5)加强风险管理:(风险预警系统的原理更加靠谱)

6)加强跨地区协同:(内部人组织架构在系统里更简单,沟通方便)

如上所示,一切都为了提高效率!


2、聊了金税四期,我们再来说说税务局的“大数据”是怎么监管的。

解析:

我们经常听到经“大数据”比对发现某个企业税务不合规,某个明星偷漏税等新闻,是不是觉得这个大数据跟医院做了全身扫描一样,什么问题都逃不过它的监测。今天同样不避讳这个话题,我们来讲透,所谓的税务大数据包括什么?监管到底又是怎么进行的?


税局大数据包括三大类:税务局数据,第三方数据,互联网数据。


1)税务局数据

税务局的数据其实分成两类:

金税系统的数据(纳税申报数据,财务报表数据)

(这些都是我们自己申报上去的)

其他税务系统平台数据(财产等级数据,信息变更数据等)

(这些是系统自动收集)


2)第三方数据

l工商、房管、国土资源数据

l电力、水利、法院数据

l银行等金融机构数据

(需要立案且行政审批)


3)互联网数据

l上市公司披露数据

(只要上市,财报就要披露透明)

l企业对外显示数据

(招聘网、天眼查、企查查等,就是网上能找到的数据)

lGDS和网络爬虫工具

(例如:今年专项整治电商就是用爬虫软件爬取电商平台数据)


以上这些数据就是税务局可以直接和间接拿到的

那么,监管又是怎么进行的呢?实时对比扫描吗?


其实不然,金税系统目前的风险预警,仅仅是对于自己内部数据板块的内容进行分析,原理特别像是excel做筛选函数,

比如设定指标:xx行业,税负率xx%等条件,然后低于这个值的企业会被筛选出来预警,然后进行“纳税评估”,就是和企业确认是否存在问题,有则改之,无则加勉。


这个过程中,如果需要(2)(3)板块的内容,注意:是手动!的去走流程或者去调取数据。

我讲一个案例:XX城市对于医美行业的税务要进行整顿,因为是私户收款,金税系统没有数据,无法做出预计,那就从各个平台上爬取订单销量来做比对分析,最后一通操作结束,整改名单出来了。


综上所述:虽然目前的大数据监管跟我们想象中的实时扫描不同,但是确实能通过各种方式间接找到数据,如同你做友商的数据尽调一样。所以,大家不要抱有侥幸心理,注意税务合规。


3、出现最多的税务稽查案件,实际是被举报。

我作为财税服务业的工作者,这些年也接触了非常多的税务稽查案子,近2年内,40%以上的稽查案件都源自于举报。其他所有的(上级交办案件、协办案件、系统预警案件、专项整治案件)加起来占60%。


且举报的人员里,也很少出现友商和会计举报。反而最多的是普通的员工举报,且年龄普遍都是98年之后的年轻人(没有开玩笑),这可能和这一代年轻人的性格有关系。


同时带来一个思考:普通员工哪里来的证据举报呢?没证据,举报会受理吗?

解析:

1)不实名+没有证据=不受理

2)不实名+有证据=受理

3)实名+没有证据=有概率受理

4)实名+有证据=立案必查


请注意!现在每个员工手机都有“个人所得税APP”,里面有他个人的完税数据,但是如果企业是私卡发工资,或者资金对不上,那么举报的证据链就完善了。另一个知识点:员工个税没完税,处罚的是公司,是因为公司没有尽到代扣代缴个税的义务。


4、企业的“三大税种”(增值税、企业所得税、个人所得税)。

再来跟大家分享一下企业的三大税种,这个话题主要是给很多创业老板普及基础认知的。

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