这是和武志红老师访谈的第 6 篇，深度感受到能量流动的魅力。

武志红老师也曾抑郁过，原来真的裂缝才能透进来觉知之光。再一次深度理解了什么叫做浑浑噩噩，一切允许。

脚踩西瓜皮，允许自己破碎，允许自己重建，放下脑子，用心思考，牛逼。

以下是我们对谈的内容。

一、武志红老师也曾抑郁过。

刘思毅：

武志红老师也抑郁过，所以那是一种怎样的体验？你再回头再来看当年的研究生阶段，为什么陷入抑郁？

武志红：

原因非常老套，直接原因是失恋，深层的原因我一出生，我的爸妈严重的抑郁症，这也是原生家庭带给我的一个影响，并不是只有祝福，也有抑郁的代际传递。

我觉得我心理咨询师的能力也是小时候听妈妈诉苦练出来的，情绪容器的能力很强。

刘思毅：

当年知道自己陷入抑郁了吗？

武志红：

那肯定了，当时是心理学科班的学生。我的导师也知道，都是临床方向的。

刘思毅：

你要怎么自救，怎么走出漩涡。

武志红：

当时我的方式非常特殊，一般人都觉得抑郁非常可怕。做一个形容，就好像你要跌到一个深井里，你拼命的爬着井壁，但爬不上去。

我做了一件事，我就松手掉到井底，我在井底待了两年，突然有一天感觉到我内在的很多河流好像自动的就融会贯通。

这些河流流向同一个大湖，或者流向一个大海，

我就突然之间妙语连珠，之前的看不懂的小说，看不懂的电影，现在就全懂了。

刘思毅：

真的有顿悟时刻啊。

武志红：

嗯，而且那个持续的时间持续时间很长。

刘思毅：

为什么你当年就决定可以躺平抗抑郁啊？

武志红：

我也不知道，应该也是原生家庭的影响，因为我的那个自我虽然没有那么强大，但是我的自我还是挺结实的，没挨过一次打，没挨过一次骂，我也没有自我攻击，所以抑郁就抑郁吧，让那个抑郁的情绪流动，结果流动两年，突然有一天自动就好了。

而且当时好了之后我知道抑郁再也不会来了。

刘思毅：

但是你知道抑郁东西，一旦人们发现了子女，或者的亲密关系的人抑郁了，大家还是想帮他们，但是好像越帮人家越抑郁，陷入深井中的人听不到或者不想听，或者他没有任何的意志力资源了，

怎么办呀？

武志红：

那这是一个非常复杂的话题，如果我们把它谈清楚，这事真不容易。

我感觉我的自我有这么大一个空间，抑郁可能在中间占了很大的一块。只不过这一块本来在一个纯粹黑暗之中。

如果那个觉知之光照不进去，那这一块能量释放不出来。

它就会导致你没有懂得自己，心里很难懂得别人。

但是当我在那抑郁中呆了两年，就结果突然有一天我发现基本上全化开了，我也能懂得别人了，也能看懂小说了，看懂电影。

刘思毅：

父母怎么看抑郁的孩子，伴侣怎么看抑郁的伴侣，身边人应该怎么确定自己的心态？

武志红：

特别重要的一点，抑郁两年又如何呢？

我是北京大学心理学本科硕士毕业，硕士那两年只拿了一个学分，如果不申请延期一年就毕不了业。

刘思毅：

你爸妈怎么看的？

武志红：

我爸妈也不知道。因为他们在农村，我也不可能让爸妈知道这些，所以我特别想说，人生有巨大的容错空间。

我们设想一下，正常人生有 80 年，而且就在风华正茂的时候抑郁两年也就不过如此，而且这还成为我的财富，后来当我转换来了之后，这成了我的一个方法论。

我发现面对其他来访，用这样的方式接触，不管多么可怕的东西，接受它，让它流动。

结果你发现等它流动过去之后，就这事就过去了。

而且很多时候能量本来是卡着的，但这样流动起来之后，发现它非常的漂亮，非常之美。

好像大部分的人类在遇到困难的时候，永远在想如何击败它，解决它。

二、能量的流动会带来什么？

刘思毅：

我想问一下你，因为你是天然以倾听吃饭的人。我就想问被看见、被倾听他本身对于倾听者的体验到底是什么样子的？

武志红：

当你能够确认别人对你是感兴趣的，你就可以更自然而然的谈论，你会发现你的自由联想也变得越来越顺畅。

特别是我这些长程来访，他就知道无论他们说什么，我对他们都有巨大的好奇心、很耐心。

就所以他们在我这比他在外面谈话的连贯度，假如只有 10 分，可能都到了咨询师里头就能达到 100 分，当然满分可能更高，

他在外面经常思维处在一个停滞状态。但是一旦来到咨询师面前，他就能像水流滔滔不绝地流动起来。

这是我们必须得谈一个东西。心流是什么？