少楠和我认识非常非常久了，我们第一次认识应该是在做群响之前，我还问他我要不要做群响，一晃也好多年过去了。

我邀请少楠的原因是他是在产品经理界和播客界以及一人公司界非常有知名度的人，但他从来不在直播间和短视频里现身。

我觉得他代表了一类人，少楠代表的是曾经做过中等公司的高管，自己出来开始笃定地做一人公司模式、新个体模式的一类人。

而且他是典型的产品经理出身，但自己在做内容、做交付、做知识付费领域非常有成果。他做了小报童，做了flomo的联合创始人，此外他自己写了一个产品沉思录，我是把产品沉思录打印下来读的，非常非常牛逼。

这次访谈我会和少楠聊一人公司，聊知识管理，聊产品创业者时间管理和生活哲学以及打工人创业。

这是我们访谈的第一篇。

一、创业需要具备的心态和能力模型

少楠：

我基本上有三段创业经历，我是学艺术的，毕业之后学动画，开始转行进互联网。在那会儿第一次创业，我们接了俄罗斯的美术外包、游戏外包。

后来就转型去互联网行业里面，去了百姓网，干了三年，就出来创业，

进入了移动互联网，做了一波 APP，后来就去卖饭了，因为做美食相关的社区做着做着，就去卖盒饭了。有这么一个奇幻漂流，后来做了互联网医疗，又出来做自己现在的事情，大概这样一个经历。

刘思毅:

我们直接进入正题。如果是一个中场的创业公司的管理层，或者大厂的人，他自己已经要拥有自己的互联网职业经历之后，要出来创业，他需要具备的心态和能力模型到底是什么？

少楠:  

我觉得这个问题最核心的一件事你得克服自己内心的恐惧。

我说两部分，一部分是心态上的，一部分是实际操作上的。

心态上第一你在一个不管是中厂也好，大厂也好，你做的只是一部分。

比如说刚才刘飞讲贴发票那会儿我都快笑了，事实上你就要处理这个事情。比如你要处理你的财务，你可能要跟税务局打交道，你要去给公司报税，你要去解决社保问题，这是一大块。

你要去申请 APP Store 的开发者账号就有很多这种琐碎的事情，是以前你根本不需要在乎的。

再比如说像我们的风控审核，比如说各种营业执照牌照，比如你做 AI 的话，你要有算法牌照。

这些事情在以前的公司里是你完全接触不到的。

所以这个你要先准备好，你要面临比之前复杂得多的环境，这是第一个代价。

第二个刚才说的，心理上的，还有一个实际上的，你的经济收入会立马受到重创。

你想可能你之前在公司里，做着做着，摸鱼嘛，一周可能你真的摸个一天、两天，甚至摸个三天、四天，你的收入是不变的，大厂的收入。

刘思毅:  

摸鱼是很容易的事吗？对于聪明人来说。

少楠:  

刚才我听到你讲了一个东西，我突然想起一个词，但是不太文明，“戴薪拉屎”，

你只要去了那个地方，没有被人抓到，基本上你就可以有收入的。但一辞职之后，你就发现，手停口停。你刚才也说了，一停播你就收入下降。

要能播 8 个小时，我得多佩服你那体力，所以这时候你的收入一下就降下来了，接着你会遇到一个问题，心态会崩掉。

那这时候，假如你有家庭的话，你怎么跟家人交代？如果你一直没收入，怎么交代？

所以我的建议是别冲动。你真的要有一个止损点，你要有一些存款，没有那么大的现金流压力。

你不能说我有 1,000 万资产，但全都压在房子里，每个月还要还房贷，这样很恐怖。所以你真的辞职之前，一定要算清楚，自己的钱能撑多久。

第二个是设置止损点。

比如说，我就有一年的钱，真到了一年都没出来，那就找个班，老老实实上班，真别硬扛。

不要什么“我就卖房、卖车，老子就不信了”，就别这样，活着最重要。

第一次创业的时候，我们正好赶上了移动互联网的浪潮，那会儿我们觉得那肯定得梭哈，老子要站在舞台中央去改变世界的浪潮之巅。

那会儿我们觉得不行我就卖房卖车，卖血，开玩笑的。

但确实有很多这种极端的想法，事实上，你会发现活着最重要。

而且你熬得久，你会发现很多人都没你，你能熬得住。

要么他没有你那么热爱，要么他自己玩惯了。最后你能活下来，基本上少数人才能吃到那些红利。

二、单枪匹马，不要创业。

刘思毅:

像大厂人或者打工人，面对第一个问题，叫做“我要不要创业”？这个问题没有人能给你答案，你怎么回应这个问题？你朋友们应该也常问你这个问题吧，你怎么回应？

少楠: 

我通常会问他们几个问题。如果你是自己一个人，那我建议你就不要创业。

特别是如果你是单枪匹马，创业会特别难熬，尤其是如果没有团队，或者合伙人。

没有人可以帮你分担压力，一旦遇到困难，你就没人说话，心里很难扛得住。

最好有个朋友可以和你沟通，跟你一起答着。

退一万步讲，两个人注册公司叫有限责任公司，一个人注册叫一人独资公司，叫无限责任，风险上讲，你应该找个合伙人。

第二个问题，如果你跟这个人刚认识，或者你们的关系不深，那我建议你也不要创业了。

创业最重要的信任和配合，如果你和合伙人关系不深，那肯定很难走远。

第三个问题就当你问我“我到底要做什么事”的时候，我觉得你就不应该创业了。

你都不知道自己要做什么，那你还怎么创业呢？做什么事没有人能回答你，你只能自己回答这个问题。

当时我为什么想做flomo，做笔记工具，很典型因为我一直是笔记工具的爱好者，记了很多年，尝试了很多工具，总觉得没有一个特别顺手的。

所以我就做了很多调研，在做flomo之前，我们做了两三千份问卷，实际访谈了几百人，甚至上百人的一对一访谈，了解大家到底想要什么样的笔记软件。

很多时候你做产品的时候，最重要的是搞清楚用户真正的痛点，而不是自己的一个想法。

你在做这些调研的过程中，你会发现很多人用文件传输助手、用小群聊什么的，做访谈后你才知道他们遇到了哪些痛点。

你有这个痛点，能不能做出来，解决掉？

我特别怕的一种情况，个人的EGO太大。觉得“我有个问题，就代表全世界的需求”。另外一种情况完全不感兴趣，不知道自己做什么，就随便做。这样的话你会熬不住的，做不到长远。

刘思毅: 

机会主义者，做不到长久的。

少楠:

中国人太多了，全球聪明人太多，任何一个赛道都有比你更热爱的人，他能耐得住寂寞。

如果你把时间拉到10年以上，你就会发现那些又喜欢，又能耐得住的人，你根本就玩不过人家。

这里有个前提，我认为我没有那么聪明，所以我不会很快速地进去、快速收割、快速走，我做不到。

这是我对我自己的认知，我选择慢一点。

刘思毅:

这是一种道德选择，还是对自己能力的最真实解释呢？

少楠:

我觉得是能力选择，我不认为这些叫道德问题。

刘思毅:

你觉得今天大家动辄说知识付费是割韭菜，那是一种道德的批判吗？

少楠:  

我觉得定义什么叫割韭菜，有时候我也买过一本很烂的书，花了50块钱，那我是不是被割韭菜了？

你很难说清楚，或者我花钱去听了一个垃圾演讲，回头觉得“坑爹”，你们都是加了广告的。我觉得这个问题没法定义。

大家喜欢对某件事泛泛而谈，我很讨厌这种方式。

比如你刚才说的，“刘思毅怎样怎样”，或者说“知识付费是怎样怎样”。

我们发现，这种讨论是没法深入的。刘思毅每时每刻都是那样的吗？当然不，你在播客里可能有新的状态，在直播间里又是另一种状态。我们只能就具体的问题讨论，泛泛而谈没意义。

这种讨论是空洞的，还不如回家睡觉呢。

所以刚刚我们说到，为什么创业时要设定好止损线，保证现金流的安全感，自己要回答自己做什么。要尊重世界的客观规律。别以为你觉得自己需要的东西，用户就一定需要。你不理解这一点，最终也会失败。

刘思毅:

所以第一个是创业公司本身，如果说他已经确定方向之后，他需要组建的团队。少楠 服务的很多客户都是一人公司模式，你觉得一人公司需要搭子吗？

少楠: 

我觉得至少你需要有几个可以沟通的朋友。而且这些人跟你差不多，也都在路上，他们不一定是合伙人，但还是需要有几个人跟你有类似的想法。

不是说一定是合伙人，也不一定是合伙人。

比如我经常跟刘飞聊，虽然刘飞可能是做播客为主，有些产品策略我也会和他聊。你需要一些跟你差不多、在一个圈子里的人。否则你会很孤独，那个心力真的是很难支撑的。

但也不要过于一天到晚就social，我觉得那样你就没时间做主业了。

刘思毅: