这是我和少楠的第三篇访谈。

少楠也是刚做爸爸，我以为他会是丁克，没想到原来在人生的议程上规划的如此妥帖。

35岁之后，不仅是大厂的打工人会有职业危机，今天来聊一聊 35 岁后的创业人生。

一、35岁中年危机怎么克服啊？

少楠:

我觉得接受一个事实，你不可能有一天跟昨天的自己划一道线，说那是昨天的我，这是我，今天的我重生了。

所以我觉得最重要的，中年不是崩溃，不是crash，它是瓦解，它像一个瓦片一样，一片一片的掉落的。

那这时候你要先觉得一个很重要的事，有很多事你需要把它给修理好，并且保持住就行了。因为你想很多人会觉得说，“这个我得离婚，我们过不下去了，那找下一个人就好了吗？”

如果你在这个阶段里面没解决问题，下一个就好了，“我辞职了，你在这个公司没解决好，下一个公司就会好了吗？”

因为当你指责别人的时候，有一半的问题也在自己身上。

所以我觉得中年不是崩溃，而是你先拖住自己，别让自己崩掉，把那些不好的瓦片摘掉，换上新的瓦片，一点点修复并保持，让你的生活继续下去。

刘思毅:

成长和觉醒的旅程。

中年危机，危也是机，也是成长和觉醒。

少楠:

所以说人一生在成长，不成长你就会死掉了。

因为时代走得太快了，你不能在原地踏步。时代在走，你也要走。

刘思毅:

我今天上午和我妈在聊。她说她来杭州，她和我爸进步都非常大，因为她在我蹲着我们的直播间，我爸妈天天蹲我的直播间学习，都听得懂。

我这次带着我爸妈去北大，我爸妈那两天也在疯狂学习，而且还发了朋友圈。真的，她说人一生都在成长。

少楠:   

那你有什么资格躺下来？

我觉得这就这不是什么老中人，老外人，而是这个世界一生成长，因为世界在变化，因为时间是向前的。

你不能说我今天就停在这个世界。

刘思毅:

我不成长会带来什么？

少楠:  

就被淘汰呗，没什么，自然就会把你淘汰掉了。你等靠要是没有用的。

刘思毅:

中年人的等靠要真的是这么可怕，

知识付费一定要洞察的人性。当他在等一个解决方案的时候，你给他解决方案；是当他在靠一个领袖的时候，你给他领袖感；当他在要一个兜底的时候，你给他兜底，你活该赚钱，利用他们。

真的但是在刘思毅宝宝总的直播间，我真的虽然我也在利用这个等靠要，但我非常强烈建议大家，求你们了，拾起自己的主体性吧。

捡起你们的主体性，疯批真的是天天等靠要，巨婴，那太吓人了。

少楠:

我觉得我刚才你说的我有一点感触，真的试试走出来一次，当你创业的时候，我告诉你，恐怖不是在哪儿，不是说你迈出这一步，它不是一个环，它是个球，

啥意思呢，比如说你上学要考好成绩，进大厂拿高工资，巴拉巴拉有很多这样的目标动线。

但是如果你创业，你会发现你是一个点，你上下左右前后整个空间都是可以去的，那一刻你无比自由，我告诉你，你是无比恐惧，你会非常非常恐惧，

因为你不知道死亡在哪里。

所以这个点我觉得你迈出来那一步试试，真的试一下，这个世界会发生翻天覆地的变化。

刘思毅:

萨特说自由本身也是人类的责任，是因为自由就意味着你要自己去赋予自己的主体性。

少楠:  

为你自己负责一次。出来试一下，别把自己作死了，刚才我说的那个成本安全，你控制住真的会不一样。不要等别人了，你等不到的。

二、当创始人和当公司高管最大的区别是什么？

少楠:

自己开船和看别人开船是完全不一样了，哪怕你看别人开了再多的船，你自己摸着那个方向盘的时候，摸着那个舵轮的时候，感受是完全不一样的，因为你做副手的时候，稍微有问题，你可以跳船。

我当时记得有一句话让我觉得我挺瞧不起那些 CEO 的，说 CEO 是最后一个知道公司要死的人，我都觉得这个公司，你看这 CEO 被人蒙蔽了，下面都是拍拍溜须拍马之徒，这 CEO 没有识人之力。

后来自己做才发现，你知道你能怎么办呢？

你能跳船吗？你跳船之后啥都没了，在船上你还能救一下。

所以这个真的角色一变，世界都变了。

刘思毅:

创业，那你只能和船一起沉，但是你说要控制好底线，别一起沉，但如果船要沉了，你还是得跳出来。

少楠:

那首先来讲你肯定要坚持到最后一刻，你不能说船上都是人，你跑了，我估计你信誉就臭了，以后没人跟你再做事了，第二个就你好歹先套个救生圈吧，至少保证自己能活命。

刘思毅:  

那你自己本身在做创业之前，你自己想过自己就一定要创业的吗？

我想讨论这个问题的逻辑是在于说，是否有一类人他天生觉得自己打工的，是否一类人天生觉得就是创业的？

少楠:

我觉得这个看你自己的个人意志有多强。

我始终想去做一些留着有我自己痕迹的东西，比如像你的直播间太有你的风格了，你换一个人，任何人都搞不定了，那你在创造了一个属于你的东西。

我自己也是想创造一些东西，有些人就他就想帮别人做一些事情。那也OK，这个我觉得也没有对错，也不要去抬和踩，这是个人的选择。

刘思毅: 

有没有人自己就觉得自己一个打工的？打工打得心安理得的？

少楠: 

不知道，我没有走过那条路。

刘思毅: 

没有创业的人的逼数是什么？

少楠:

我觉得最重要的你享受这个过程，不要去在意那个结果。因为那个结果太难懂了。

今天来的时候，我中间去了一趟公园。

因为今天樱花开了，我一定要去公园里面看一下，大概花了10分钟的时间，我就继续开过来了。

假如今天可能有任何的意外，我没有上到这个直播间里。

至少我在公园里看了一眼樱花开了。

如果你创业的过程，你只是奔着那个结果，我要100个W，500个W，1,000个W。如果没有拿到，那中间那段过程你也毁了。

啥都没捞着。

那你还不如说在创业的过程中你就享受了一些东西，拿到了最好，尽量尽人事，但是还有天命啊。

剩下拿不到的部分，对不起，那老天不愿意给我，但至少我也收获了我该在这个旅程中的一些景色。

我觉得这样你不虚此行，因为时间是找不回来的。

你创业四五年的时间投进去，你是找不回来的。

那你不可能四五年自己一天过得很压抑、很痛苦、很dirty、很难受，4年之后发现什么也没有，那你得多丧，你何必自虐呢？这太苦了。

三、如何看待生育问题？

刘思毅：  

你自己为什么最近决定生孩子了？还是意外？

少楠：  

我们是跟我老婆讨论了，要生孩子。